1 00:00:00,100 --> 00:00:02,540 Οι εκπομπές του InfoWar προσφέρονται δωρεάν. 2 00:00:02,541 --> 00:00:03,960 Αν θέλετε μπορείτε να ενισχύσετε 3 00:00:03,961 --> 00:00:07,380 την παραγωγή στη διεύθυνση info-war.gr. 4 00:00:07,381 --> 00:00:11,260 Η διεύθυνση info-war.gr. 5 00:00:11,261 --> 00:00:14,660 Η εκπομπή InfoWar με τον Άρη Χατζηστεφάνου. 6 00:00:22,640 --> 00:00:25,820 Όπου σήμερα αναρωτιόμαστε εκ νέου εάν η κρίση 7 00:00:25,821 --> 00:00:28,020 στα Στενά του Ορμούζ μπορεί να συγκριθεί με 8 00:00:28,021 --> 00:00:30,340 την κρίση του Σουέζ, που σήμανε το οριστικό 9 00:00:30,341 --> 00:00:34,100 τέλος της Βρετανικής Αυτοκρατορίας πριν από εβδομήντα χρόνια. 10 00:00:37,300 --> 00:00:39,500 Ακούμε τι γνώμη έχουν για το θέμα, 11 00:00:39,501 --> 00:00:42,180 κάτι ιρανικά LEGO, ένας πρώην διοικητής του 12 00:00:42,181 --> 00:00:45,420 ΝΑΤΟ, ένας βραβευμένος με Πούλιτζερ δημοσιογράφος, ένας 13 00:00:45,421 --> 00:00:48,379 διπλωμάτης και ένας Έλληνας πρώην υπουργός Οικονομικών. 14 00:00:51,680 --> 00:00:55,400 Καταλήγουμε ότι η Ουάσιγκτον έφαγε ένα ηχηρό χαστούκι, αλλά 15 00:00:55,401 --> 00:00:58,200 διαφωνούμε ως προς το αν θα πέσει από τώρα 16 00:00:58,201 --> 00:01:00,890 στο πάτωμα ή θα το κρατήσει για λίγο αργότερα. 17 00:01:04,280 --> 00:01:07,000 Και ύστερα, με αφορμή τη νέα δουλειά των Massive 18 00:01:07,001 --> 00:01:11,080 Attack, εμείς επιστρέφουμε στο παρελθόν για να δούμε τέσσερις 19 00:01:11,081 --> 00:01:14,080 από τις πιο πολιτικές στιγμές στην ιστορία τους. 20 00:01:20,240 --> 00:02:00,940 Ο Φρανκ Σινάτρα τραγουδά το On The Road 21 00:02:00,941 --> 00:02:04,660 to Mandalay, σε στίχους του ποιητή Ράντγιαρντ Κίπλινγκ. 22 00:02:04,661 --> 00:02:06,880 Τραγουδά για ένα κορίτσι από τη Βιρμανία 23 00:02:06,881 --> 00:02:09,240 που είχε ερωτευτεί έναν Βρετανό στρατιώτη και 24 00:02:09,241 --> 00:02:11,140 όταν αυτός την άφησε για να γυρίσει 25 00:02:11,141 --> 00:02:14,160 στη χώρα του, τον θερμοπαρακαλούσε να επιστρέψει. 26 00:02:18,420 --> 00:02:21,100 Στις άχρηστες πληροφορίες της ημέρας να σας πούμε ότι 27 00:02:21,101 --> 00:02:24,080 η κόρη του Κίπλινγκ ήταν τόσο οργισμένη από τον 28 00:02:24,081 --> 00:02:26,600 τρόπο με τον οποίο ο Σινάτρα άλλαξε τους στίχους 29 00:02:26,601 --> 00:02:30,180 του ποιήματος, ώστε κατάφερε να απαγορεύσει την κυκλοφορία του 30 00:02:30,181 --> 00:02:33,220 τραγουδιού στη Βρετανία για πολλά, πολλά χρόνια. 31 00:02:37,560 --> 00:02:41,300 Η δεύτερη, ελαφρώς πιο χρήσιμη πληροφορία είναι ότι 32 00:02:41,301 --> 00:02:43,880 ούτε ο Κίπλινγκ ούτε ο Σινάτρα είχαν ταξιδέψει 33 00:02:43,881 --> 00:02:46,820 ποτέ στη Βιρμανία, δηλαδή τη σημερινή Μιανμάρ. 34 00:02:47,760 --> 00:02:50,800 Γνώριζαν όμως μια πολύ σημαντική λεπτομέρεια, 35 00:02:50,801 --> 00:02:53,120 την οποία αναφέρουν και στο τραγούδι: 36 00:02:53,800 --> 00:02:56,440 ότι για να φτάσεις εκεί έπρεπε να 37 00:02:56,441 --> 00:02:58,640 περάσεις από τη διώρυγα του Σουέζ. 38 00:03:02,180 --> 00:03:05,520 Το Σουέζ βρισκόταν σχεδόν στη μέση της λεγόμενης British 39 00:03:05,521 --> 00:03:10,140 Imperial Lifeline, δηλαδή της βασικής οδού ναυσιπλοΐας που ένωνε 40 00:03:10,141 --> 00:03:12,420 το Ηνωμένο Βασίλειο με τις αποικίες του. 41 00:03:13,240 --> 00:03:16,780 Τα πλοία έφευγαν γεμάτα στρατιώτες της αυτοκρατορίας, οι 42 00:03:16,781 --> 00:03:20,320 οποίοι κατέπνιγαν τις εξεγέρσεις και επέστρεφαν με τα 43 00:03:20,321 --> 00:03:23,800 κλοπιμαία που συγκέντρωναν από τις αποικίες. 44 00:03:26,820 --> 00:03:28,320 Όποιος λοιπόν είχε τον έλεγχο της 45 00:03:28,321 --> 00:03:30,720 διώρυγας, μπορούσε θεωρητικά να κόψει την 46 00:03:30,721 --> 00:03:33,630 κεντρική αρτηρία της βρετανικής ισχύος. 47 00:03:33,631 --> 00:03:36,060 Και υπήρξε κάποιος που τόλμησε να το κάνει. 48 00:03:36,640 --> 00:03:40,340 Άκουγε στο όνομα Γκαμάλ Αμπντέλ Νάσερ. 49 00:03:40,341 --> 00:03:46,060 Ο Νάσερ θα έρθει στο πολιτικό προσκήνιο το 50 00:03:46,061 --> 00:03:50,520 1952 με το στρατιωτικό κίνημα των Ελεύθερων Αξιωματικών, 51 00:03:50,521 --> 00:03:53,600 το οποίο ανέτρεψε τον βασιλιά Φαρούκ της Αιγύπτου. 52 00:03:54,760 --> 00:03:57,700 Η είσοδός του στο πολιτικό προσκήνιο συμπίπτει με 53 00:03:57,701 --> 00:04:00,400 την άνοδο των αντιιμπεριαλιστικών δυνάμεων σε όλο τον 54 00:04:00,401 --> 00:04:03,580 κόσμο και η Αίγυπτος θα μετατραπεί σύντομα στον 55 00:04:03,581 --> 00:04:06,900 φωτοδότη του αραβικού εθνικισμού αλλά και του αραβικού 56 00:04:06,901 --> 00:04:11,040 σοσιαλισμού, ο οποίος δανείζεται στοιχεία από τη Σοβιετική 57 00:04:11,041 --> 00:04:12,760 Ένωση αλλά και από την Κίνα. 58 00:04:18,140 --> 00:04:22,700 Μια νέα κρίση ξεσπά στη Μέση Ανατολή, 59 00:04:22,701 --> 00:04:25,020 καθώς ο πρόεδρος Νάσερ της Αιγύπτου ανακοινώνει 60 00:04:25,021 --> 00:04:27,860 στο ενθουσιασμένο πλήθος στην Αλεξάνδρεια ότι η 61 00:04:27,861 --> 00:04:30,640 Αίγυπτος έχει εθνικοποιήσει τη διώρυγα του Σουέζ. 62 00:04:30,641 --> 00:04:33,040 Η ανακοίνωσή του πυροδοτεί μια αλυσίδα αντιποίνων. 63 00:04:33,041 --> 00:04:35,420 Η Βρετανία παγώνει όλα τα αιγυπτιακά κεφάλαια 64 00:04:35,421 --> 00:04:37,500 και Αίγυπτος ανταποδίδει με τα ίδια μέτρα. 65 00:04:37,501 --> 00:04:39,240 Η Γαλλία υποβάλλει έντονη διαμαρτυρία 66 00:04:39,241 --> 00:04:41,040 και προτείνει στρατιωτική δράση. 67 00:04:41,041 --> 00:04:43,330 Η ογδονταπεντάχρονη υδάτινη οδός, της οποίας οι 68 00:04:43,331 --> 00:04:46,140 Ηνωμένες Πολιτείες είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος χρήστης, 69 00:04:46,141 --> 00:04:48,560 οδηγεί σε έκτακτη σύνοδο στο Λονδίνο, όπου 70 00:04:48,561 --> 00:04:50,520 οι τρεις δυνάμεις θα συζητήσουν τη μεγαλύτερη 71 00:04:50,521 --> 00:04:51,920 απειλή για την παγκόσμια ειρήνη. 72 00:04:51,921 --> 00:05:00,720 Ο Νάσερ, ως ηγέτης αυτού του 73 00:05:00,721 --> 00:05:03,540 κινήματος, φλερτάρει ταυτόχρονα με τη Δύση, 74 00:05:03,541 --> 00:05:05,940 ενώ προωθεί ένα διαφορετικό οικονομικό σύστημα. 75 00:05:06,920 --> 00:05:10,640 Το 1956 όμως αποφασίζει να πάρει τον έλεγχο 76 00:05:10,641 --> 00:05:12,900 της χώρας του στα δικά του χέρια. 77 00:05:17,380 --> 00:05:19,720 Η Βρετανία και η Γαλλία θα κινηθούν τελικά 78 00:05:19,721 --> 00:05:23,080 στρατιωτικά εναντίον της Αιγύπτου και στην πρώτη γραμμή 79 00:05:23,081 --> 00:05:27,540 θα τοποθετήσουν το γνωστό πιόνι κάθε ιμπεριαλιστικής δύναμης: 80 00:05:27,541 --> 00:05:28,120 το Ισραήλ. 81 00:05:29,140 --> 00:05:30,780 Μόνο που η Βρετανία έχει 82 00:05:30,781 --> 00:05:33,000 ξεχάσει μερικές βασικές λεπτομέρειες. 83 00:05:33,720 --> 00:05:36,160 Μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, η οικονομία 84 00:05:36,161 --> 00:05:38,740 της είναι μια σκιά του ένδοξου παρελθόντος 85 00:05:38,741 --> 00:05:41,100 της και ο ρόλος της στερλίνας ως 86 00:05:41,101 --> 00:05:44,680 παγκόσμιου νομίσματος αμφισβητείται πλέον από το δολάριο. 87 00:05:45,520 --> 00:05:48,440 Η αυτοκρατορία χρειάζεται μόνο μια μικρή σπρωξιά 88 00:05:48,441 --> 00:05:51,380 για να καταρρεύσει και ο Νάσερ αποφασίζει 89 00:05:51,381 --> 00:05:53,060 να της δώσει τη χαριστική βολή. 90 00:05:57,200 --> 00:06:00,680 Οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Σοβιετική Ένωση στηρίζουν σιωπηρά 91 00:06:00,681 --> 00:06:03,860 αλλά αποτελεσματικά την Αίγυπτο με την αποχή τους από 92 00:06:03,861 --> 00:06:09,696 τις εξελίξεις και το Λονδίνο οδηγείται σε ταπεινωτική αναδίπλωση.Και 93 00:06:09,697 --> 00:06:12,796 το ερώτημα που απασχολεί εδώ και εβδομάδες αναλυτές από 94 00:06:12,797 --> 00:06:15,596 όλο τον κόσμο είναι εάν η κρίση στα Στενά 95 00:06:15,597 --> 00:06:18,196 του Ορμούζ, την οποία πυροδότησε ο Trump με την 96 00:06:18,197 --> 00:06:22,016 επίθεση στο Ιράν, θα μπορούσε να αποτελέσει το Σουέζ 97 00:06:22,017 --> 00:06:23,796 της αμερικανικής αυτοκρατορίας. 98 00:06:27,496 --> 00:06:30,136 Σε αυτή τη μάχη επιχειρημάτων σκεφτήκαμε να δώσουμε 99 00:06:30,137 --> 00:06:32,876 καταρχήν το λόγο στους καθ' ύλην αρμόδιους. 100 00:06:33,416 --> 00:06:35,336 Κάτι Lego από την Τεχεράνη. 101 00:06:39,056 --> 00:07:38,576 Οι Ιρανοί δημιουργοί των Lego βίντεο που εξευτελίζουν εδώ 102 00:07:38,577 --> 00:07:42,676 και εβδομάδες τον Donald Trump δίνουν ένα ακόμη σεμινάριο 103 00:07:42,677 --> 00:07:45,756 για το πως ακόμη και μια πολιτισμική υπερδύναμη σαν 104 00:07:45,757 --> 00:07:48,596 τις Ηνωμένες Πολιτείες μπορεί να χάσει τον πόλεμο της 105 00:07:48,597 --> 00:07:52,056 προπαγάνδας μέσα στις δικές της πλατφόρμες. 106 00:07:52,656 --> 00:07:55,096 Η ανησυχία μάλιστα στην Ουάσιγκτον ήταν τόσο 107 00:07:55,097 --> 00:07:58,536 μεγάλη ώστε το YouTube κατέβασε το λογαριασμό 108 00:07:58,537 --> 00:08:00,636 των Ιρανών που έφτιαχναν τα Lego. 109 00:08:01,276 --> 00:08:03,256 Γιατί καλή η ελευθερία του λόγου 110 00:08:03,257 --> 00:08:06,156 στη libertarian Silicon Valley, αλλά έχουμε 111 00:08:06,157 --> 00:08:08,156 και μια αυτοκρατορία να διασώσουμε. 112 00:08:11,856 --> 00:08:15,016 Τα βίντεο πάντως κυκλοφορούν παντού και εδώ 113 00:08:15,017 --> 00:08:17,436 σε ένα από τα τελευταία εξευτελίζουν τις 114 00:08:17,437 --> 00:08:20,216 συνεχείς παλινωδίες και υποχωρήσεις του Donald Trump, 115 00:08:20,996 --> 00:08:23,016 που όπως είπε και κάποιος στην Ελλάδα, 116 00:08:23,017 --> 00:08:25,536 θυμίζουν δηλώσεις παράγοντα του Εδεσσαϊκού. 117 00:08:26,376 --> 00:08:29,836 Γιατί ο Trump είπε ότι "κοίταξε, εγώ στην αρχή 118 00:08:29,837 --> 00:08:32,336 είπα ότι θα αφανίσω τον ιρανικό πολιτισμό και αυτοί 119 00:08:32,337 --> 00:08:34,696 είπαν 'εντάξει, αλλά εμείς θα κλείσουμε τα στενά.' Κι 120 00:08:34,697 --> 00:08:36,916 εγώ είπα 'γιατί κλείνετε τα στενά;' Και είπαν 'θα 121 00:08:36,917 --> 00:08:38,916 τα κλείσουμε και θα βάλουμε και διόδια.' Και τότε 122 00:08:38,917 --> 00:08:41,216 εμείς είπαμε 'εντάξει, θα τα κλείσουμε κι εμείς.' Αλλά 123 00:08:41,217 --> 00:08:43,625 μετά τους είπαμε να μιλήσουμε το Σαββατοκύριακο και αυτοί 124 00:08:43,626 --> 00:08:46,116 είπαν 'εντάξει, να ανοίξουμε μέχρι τότε τα στενά.' Αλλά 125 00:08:46,117 --> 00:08:49,196 εγώ είπα 'όχι, τώρα θα τα κρατήσουμε εμείς κλειστά 126 00:08:49,197 --> 00:08:52,616 τα στενά.'" Αυτό ακριβώς και τίποτα άλλο. 127 00:08:56,276 --> 00:08:59,156 Και αν όλα αυτά σας φαίνονται ελαφρώς γελοία, 128 00:08:59,157 --> 00:09:02,576 είναι μάλλον γιατί δεν έχετε ακούσει τις πραγματικές 129 00:09:02,577 --> 00:09:05,336 δηλώσεις Trump για το κλείσιμο των στενών. 130 00:09:05,337 --> 00:09:39,736 Οι συνεχείς παλινωδίες του προέδρου της μοναδικής 131 00:09:39,737 --> 00:09:43,376 υπερδύναμης άρχισαν να ενδυναμώνουν την αίσθηση ορισμένων 132 00:09:43,377 --> 00:09:46,436 ότι η κρίση του Ορμούζ μετατρέπεται πραγματικά 133 00:09:46,437 --> 00:09:47,656 σε μια κρίση του Σουέζ. 134 00:09:48,476 --> 00:09:50,256 Και ένας από τους πρώτους που το 135 00:09:50,257 --> 00:09:53,736 υποστήριξαν δημοσίως ήταν ο Βρετανός στρατηγός Sir 136 00:09:53,737 --> 00:09:57,776 Richard Shirreff, πρώην αναπληρωτής ανώτατος διοικητής συμμαχικών 137 00:09:57,777 --> 00:09:59,996 δυνάμεων Ευρώπης στο ΝΑΤΟ. 138 00:09:59,997 --> 00:10:09,316 Η αμερικανική ηγεσία υποτίμησε ολοκληρωτικά την κατάσταση 139 00:10:09,317 --> 00:10:11,236 και τώρα βλέπουμε την παγκόσμια υπερδύναμη να 140 00:10:11,237 --> 00:10:14,496 ταπεινώνεται από μια κατώτερη θεοκρατική δικτατορία. 141 00:10:14,497 --> 00:10:16,856 Η Αμερική ζει τη δική της κρίση του Σουέζ. 142 00:10:22,576 --> 00:10:24,996 Όταν ένας Βρετανός στρατηγός σου εξηγεί ότι 143 00:10:24,997 --> 00:10:27,736 μια αυτοκρατορία ζει το δικό της Σουέζ, 144 00:10:27,737 --> 00:10:30,056 καλό είναι να τον ακούς μέχρι τέλους. 145 00:10:30,696 --> 00:10:31,716 Κι αυτό κάναμε κι εμείς. 146 00:10:32,256 --> 00:10:34,416 Μας άρεσε μάλιστα ιδιαίτερα το σημείο στο 147 00:10:34,417 --> 00:10:36,676 οποίο κλήθηκε από τους Times του Λονδίνου 148 00:10:36,677 --> 00:10:40,476 να αξιολογήσει την τακτική του προέδρου Trump. 149 00:10:40,477 --> 00:10:49,836 Είναι ένα σεμινάριο στη ματαιότητα. 150 00:10:49,837 --> 00:10:51,096 Ναι, οι Ηνωμένες Πολιτείες και το 151 00:10:51,097 --> 00:10:53,916 Ισραήλ έχουν αποδεκατίσει την ιρανική ηγεσία. 152 00:10:53,917 --> 00:10:55,076 Έχουν μειώσει σημαντικά την 153 00:10:55,077 --> 00:10:56,696 ιρανική στρατιωτική ικανότητα. 154 00:10:56,697 --> 00:10:57,836 Όσο όμως το Ιράν ελέγχει τα 155 00:10:57,837 --> 00:11:01,156 στενά του Ορμούζ, η Αμερική χάνει. Ο Trump χάνει. 156 00:11:01,157 --> 00:11:03,246 Φυσικά, ο πραγματικός νικητής εδώ είναι ο 157 00:11:03,247 --> 00:11:06,426 ιρανικός λαός, ο οποίος αντιμετώπισε απειλές γενοκτονίας. 158 00:11:06,427 --> 00:11:08,776 Για την Αμερική τελικός στόχος ήταν να απομακρύνει 159 00:11:08,777 --> 00:11:11,196 το καθεστώς και τις πυρηνικές του δυνατότητες. 160 00:11:11,197 --> 00:11:12,276 Αυτό δεν έχει συμβεί. 161 00:11:12,277 --> 00:11:14,436 Το συμπέρασμα είναι ότι το Ιράν κερδίζει αν 162 00:11:14,437 --> 00:11:17,316 δεν χάσει και Αμερική χάνει αν δεν κερδίσει. 163 00:11:17,317 --> 00:11:19,076 Η Αμερική λοιπόν δεν έχει κερδίσει. 164 00:11:19,077 --> 00:11:21,016 Έχει χάσει και μαζί απώλεσε τεράστια 165 00:11:21,017 --> 00:11:22,636 ποσότητα από το κύρος της. 166 00:11:22,637 --> 00:11:31,956 Στο ίδιο μήκος κύματος φάνηκε να κινείται 167 00:11:31,957 --> 00:11:34,536 και ο βραβευμένος με Πούλιτζερ δημοσιογράφος Chris 168 00:11:34,537 --> 00:11:37,496 Hedges στην τελευταία του εκπομπή στο YouTube 169 00:11:37,497 --> 00:11:40,916 με τίτλο "Η αμερικανική κρίση του Σουέζ". 170 00:11:40,917 --> 00:11:48,956 Το Ιράν είναι αναμφισβήτητα ο 171 00:11:48,957 --> 00:11:51,466 σαφής νικητής επιχείρησης Epic Fury. 172 00:11:51,467 --> 00:11:54,156 Οι Ηνωμένες Πολιτείες βρίσκονται αναμφισβήτητα σε πιο αδύναμη 173 00:11:54,157 --> 00:11:56,456 θέση από ότι όταν ξέσπασε ο πόλεμος. 174 00:11:56,457 --> 00:11:59,056 Ο Trump προκάλεσε ανυπολόγιστη ζημιά στο ηθικό 175 00:11:59,057 --> 00:12:01,536 κύρος της Αμερικής, συμμετέχοντας σε μια απρόκλητη 176 00:12:01,537 --> 00:12:04,216 επίθεση εναντίον του Ιράν και υποστηρίζοντας ανοιχτά 177 00:12:04,217 --> 00:12:06,416 εγκλήματα πολέμου, μεταξύ των οποίων η έκκληση 178 00:12:06,417 --> 00:12:08,196 για την εξόντωση του ιρανικού πολιτισμού και 179 00:12:08,197 --> 00:12:11,096 την καταστροφή υποδομών που εξυπηρετούν τον πληθυσμό, 180 00:12:11,097 --> 00:12:13,516 όπως οι σταθμοί παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας. 181 00:12:13,517 --> 00:12:16,756 Σπατάλησε περίπου τριάντα εννέα δισεκατομμύρια δολάρια στον πόλεμο, 182 00:12:16,757 --> 00:12:18,676 κόστος που θα γίνει αισθητό στο εσωτερικό της 183 00:12:18,677 --> 00:12:20,756 χώρας, ειδικά με την αύξηση των τιμών. 184 00:12:20,757 --> 00:12:22,896 Η παγκόσμια οικονομία παραμένει σε κρίση και 185 00:12:22,897 --> 00:12:25,236 ακόμη και αν οι εχθροπραξίες σταματήσουν, θα 186 00:12:25,237 --> 00:12:27,036 χρειαστεί μήνες για να ανακάμψει. 187 00:12:27,037 --> 00:12:28,656 Το σημαντικότερο είναι ότι το Ιράν είναι 188 00:12:28,657 --> 00:12:30,536 πλέον ο αδιαμφισβήτητος κύριος των στενών του 189 00:12:30,537 --> 00:12:33,636 Ορμούζ, χρεώνοντας τα δεξαμενόπλοια δύο εκατομμύρια δολάρια 190 00:12:33,637 --> 00:12:34,796 για τη διέλευσή τους. 191 00:12:34,797 --> 00:12:37,536 Έχει τον απόλυτο έλεγχο της παγκόσμιας οικονομίας. 192 00:12:37,537 --> 00:12:39,436 Η νέα ιρανική ηγεσία, με επίκεντρο το 193 00:12:39,437 --> 00:12:41,916 σώμα των Φρουρών της Ισλαμικής Επανάστασης, είναι 194 00:12:41,917 --> 00:12:44,196 πιο σκληροπυρηνική και αδιάλλακτη από την παλιά 195 00:12:44,197 --> 00:12:46,376 ηγεσία που σκοτώθηκε από το Ισραήλ και 196 00:12:46,377 --> 00:12:48,996 τις Ηνωμένες Πολιτείες σε στοχευμένες δολοφονίες. 197 00:12:48,997 --> 00:12:50,636 Όλα αυτά είναι πολύ κακές ειδήσεις για τις 198 00:12:50,637 --> 00:12:52,616 Ηνωμένες Πολιτείες και κυρίως για το Ισραήλ. 199 00:12:59,924 --> 00:13:02,504 Περισσότερα για τον ρόλο του πετροδολαρίου μπορείτε 200 00:13:02,505 --> 00:13:04,584 να ακούσετε στην προηγούμενη εκπομπή του Infowar. 201 00:13:05,144 --> 00:13:09,004 Γιατί σκεφτήκαμε εδώ να συνεχίσουμε με ορισμένους αναλυτές 202 00:13:09,005 --> 00:13:11,844 που διαφωνούν ότι η κρίση του Ορμούζ μπορεί 203 00:13:11,845 --> 00:13:15,924 να σηματοδοτήσει μια τόσο σημαντική απώλεια αμερικανικής ισχύος 204 00:13:15,925 --> 00:13:18,164 όσο η κρίση του Σουέζ για τη Βρετανία. 205 00:13:19,584 --> 00:13:21,604 Και ο πρώτος που το εξέφρασε με 206 00:13:21,605 --> 00:13:24,324 αρκετή σαφήνεια ήταν ο Γιάννης Βαρουφάκης και 207 00:13:24,325 --> 00:13:26,344 αυτός στο κανάλι του στο YouTube. 208 00:13:26,345 --> 00:13:33,524 Η πρώτη διαφορά είναι ότι σε αντίθεση με τις 209 00:13:33,525 --> 00:13:36,384 Ηνωμένες Πολιτείες, οι οποίες δεν βρίσκονται καθόλου κοντά στη 210 00:13:36,385 --> 00:13:39,964 χρεοκοπία, το 1956 Βρετανία είχε ήδη χρεοκοπήσει. 211 00:13:39,965 --> 00:13:41,744 Και αυτό οφείλεται στις συγκεκριμένες και 212 00:13:41,745 --> 00:13:44,384 σκόπιμες ενέργειες της τότε αναδυόμενης ηγεμονικής 213 00:13:44,385 --> 00:13:45,984 δύναμης των Ηνωμένων Πολιτειών. 214 00:13:45,985 --> 00:13:47,984 Το Λονδίνο είχε υποκύψει σε αυτές εννέα χρόνια 215 00:13:47,985 --> 00:13:50,784 νωρίτερα από το δόγμα Τρούμαν το 1947. 216 00:13:56,604 --> 00:13:58,684 Το να λες ότι το Ορμούζ μάλλον δεν 217 00:13:58,685 --> 00:14:01,204 είναι το Σουέζ, ίσως να μην σε καθιστά 218 00:14:01,205 --> 00:14:02,964 αυτό που θα λέγαμε την ψυχή του πάρτι. 219 00:14:03,504 --> 00:14:04,684 Η ανάλυση όμως του Γιάννη 220 00:14:04,685 --> 00:14:06,664 Βαρουφάκη ήταν αρκετά ενδιαφέρουσα. 221 00:14:07,564 --> 00:14:14,064 Η δεύτερη διαφορά μεταξύ της σημερινής κατάστασης και εκείνης 222 00:14:14,065 --> 00:14:16,104 του Σουέζ είναι ότι σε αντίθεση με τις Ηνωμένες 223 00:14:16,105 --> 00:14:19,004 Πολιτείες σήμερα, οι οποίες όπως μας υπενθυμίζει συνεχώς ο 224 00:14:19,005 --> 00:14:21,204 Τραμπ δεν χρειάζονται πετρέλαιο από τον Κόλπο για να 225 00:14:21,205 --> 00:14:24,884 κρατήσουν ανοιχτά τα βενζινάδικα, το 1956 η Βρετανία εξαρτιόταν 226 00:14:24,885 --> 00:14:27,004 πλήρως από το πετρέλαιο που διέρχονταν από τη διώρυγα 227 00:14:27,005 --> 00:14:29,504 του Σουέζ για τις ενεργειακές της ανάγκες. 228 00:14:29,505 --> 00:14:31,184 Επίσης το χρειαζόταν για τη διατήρηση ενός 229 00:14:31,185 --> 00:14:33,404 μεγάλου μέρους των συναλλαγών με το εξωτερικό, 230 00:14:33,405 --> 00:14:36,044 οι οποίες εξακολουθούσαν να πραγματοποιούνται σε στερλίνες. 231 00:14:42,504 --> 00:14:45,544 Ο Γιάννης Βαρουφάκης λοιπόν, μεταξύ πολλών άλλων που 232 00:14:45,545 --> 00:14:48,064 λέει στην εκπομπή του, υποστηρίζει ότι η αμερικανική 233 00:14:48,065 --> 00:14:51,104 οικονομία, παρά το δημόσιο χρέος των τριάντα εννέα 234 00:14:51,105 --> 00:14:55,284 τρισεκατομμυρίων δολαρίων, δεν βρίσκεται στα πρόθυρα της κατάρρευσης, 235 00:14:55,285 --> 00:14:58,684 όπως συνέβαινε τη Μεγάλη Βρετανία του 1956. 236 00:14:59,504 --> 00:15:00,984 Το οποίο είναι απόλυτα σωστό. 237 00:15:01,864 --> 00:15:05,584 Επίσης επισημαίνει ότι η Βρετανία εξαρτιόταν άμεσα από 238 00:15:05,585 --> 00:15:07,904 το πετρέλαιο που περνούσε από το Σουέζ, ενώ 239 00:15:07,905 --> 00:15:10,684 οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ενεργειακή αυτονομία. 240 00:15:11,264 --> 00:15:12,724 Το οποίο είναι επίσης σωστό. 241 00:15:16,584 --> 00:15:19,184 Στο σημείο αυτό όμως θα μπορούσαμε να φανταστούμε 242 00:15:19,185 --> 00:15:21,344 ότι μπαίνει στην κουβέντα μας και ο Αλάστερ 243 00:15:21,345 --> 00:15:25,544 Κρουκ, Βρετανός πρώην διπλωμάτης με θητεία μεταξύ άλλων 244 00:15:25,545 --> 00:15:27,924 και στην Βρετανική Πρεσβεία στο Τελ Αβίβ. 245 00:15:29,164 --> 00:15:30,964 Ο Κρουκ μίλησε και αυτός την περασμένη 246 00:15:30,965 --> 00:15:32,904 εβδομάδα στην εκπομπή του Κρις Χέτζες. 247 00:15:33,524 --> 00:15:36,124 Συμφώνησε καταρχήν ότι τα στενά του Ορμούζ 248 00:15:36,125 --> 00:15:38,624 είναι το Σουέζ των Ηνωμένων Πολιτειών, αλλά 249 00:15:38,625 --> 00:15:41,284 πρόσθεσε και δύο ακόμη σημαντικά στοιχεία. 250 00:15:42,084 --> 00:15:44,084 Σταματήστε, είπε, να κοιτάζετε μόνο το 251 00:15:44,085 --> 00:15:45,844 πετρέλαιο και δείτε τα στενά του 252 00:15:45,845 --> 00:15:49,064 Ορμούζ σαν κόμβο μεγαλύτερων γραμμών ανεφοδιασμού. 253 00:15:49,904 --> 00:15:53,684 Και ύστερα σταματήστε να κοιτάζετε μόνο προς τις Ηνωμένες 254 00:15:53,685 --> 00:16:01,404 Πολιτείες και ρίξτε μια ματιά και προς την Κίνα. 255 00:16:03,254 --> 00:16:04,884 Μπορούμε να το συγκρίνουμε με ό,τι συνέβη με 256 00:16:04,885 --> 00:16:07,404 την Κίνα όταν ο Τραμπ επέβαλε τεράστιους δασμούς 257 00:16:07,405 --> 00:16:09,544 της τάξης του εκατόν πενήντα πέντε τοις εκατό. 258 00:16:09,545 --> 00:16:10,994 Ο Κινέζος πρόεδρος απάντησε: 259 00:16:10,995 --> 00:16:12,384 "Λοιπόν, εντάξει, αλλά εμείς θα 260 00:16:12,385 --> 00:16:14,344 επιβάλουμε ορισμένους περιορισμούς στις σπάνιες 261 00:16:14,345 --> 00:16:16,124 γαίες και σε άλλα εμπορεύματα". 262 00:16:16,125 --> 00:16:18,204 Και φυσικά η κατάσταση άλλαξε αμέσως. 263 00:16:18,205 --> 00:16:19,904 Η κινεζική τακτική λοιπόν εφαρμόστηκε 264 00:16:19,905 --> 00:16:21,304 και στην περίπτωση του Ορμούζ. 265 00:16:21,305 --> 00:16:22,864 Σημασία δεν έχει να βλέπουμε μόνο την 266 00:16:22,865 --> 00:16:25,124 πώληση πετρελαίου ή τα τέλη ναυσιπλοΐας. 267 00:16:25,125 --> 00:16:27,204 Το σημαντικό είναι οι γραμμές ανεφοδιασμού. 268 00:16:27,205 --> 00:16:29,344 Επίσης, έχει ιδιαίτερη σημασία η επιμονή του 269 00:16:29,345 --> 00:16:31,864 Ιράν να πληρώνεται στο κινεζικό νόμισμα γιουάν. 270 00:16:31,865 --> 00:16:33,444 Με αυτόν τον τρόπο επιχειρείται μια αλλαγή 271 00:16:33,445 --> 00:16:35,784 ιστορικού παραδείγματος σε ολόκληρη την περιοχή του 272 00:16:35,785 --> 00:16:37,664 Κόλπου, η οποία ήταν πάντα ο κεντρικός 273 00:16:37,665 --> 00:16:39,524 κόμβος της ηγεμονίας του δολαρίου. 274 00:16:48,444 --> 00:16:50,724 Η συζήτηση προφανώς θα συνεχιστεί για 275 00:16:50,725 --> 00:16:53,264 μεγάλο διάστημα με πολύ ενδιαφέροντα επιχειρήματα 276 00:16:53,265 --> 00:16:54,364 και από τις δύο πλευρές. 277 00:16:55,244 --> 00:16:57,744 Κάθε αναλυτής που σέβεται τον εαυτό του και 278 00:16:57,745 --> 00:17:00,224 το ακροατήριό του θα συμφωνήσει ότι οι Ηνωμένες 279 00:17:00,225 --> 00:17:03,854 Πολιτείες υπέστησαν μια σημαντική ήττα απέναντι στο Ιράν. 280 00:17:04,554 --> 00:17:08,263 Οι διαφωνίες ξεκινούν όταν κάποιος πρέπει να προβλέψει εάν 281 00:17:08,264 --> 00:17:11,763 το χτύπημα στο κύρος της Ουάσιγκτον είναι αρκετό για 282 00:17:11,764 --> 00:17:15,503 να φέρει στην επιφάνεια τις αδυναμίες της αυτοκρατορίας ή 283 00:17:15,504 --> 00:17:18,324 αυτή θα ανακάμψει, έστω και λαβωμένη. 284 00:17:21,644 --> 00:17:24,304 Σε τελική ανάλυση, όλοι κάποτε θα πεθάνουμε, 285 00:17:24,305 --> 00:17:26,184 αλλά έχει σημασία να μπορείς να το 286 00:17:26,185 --> 00:17:28,784 προσδιορίσεις με λίγο μεγαλύτερη ακρίβεια. 287 00:17:32,944 --> 00:17:34,824 Εμείς να σας πούμε ότι αφορμή για 288 00:17:34,825 --> 00:17:37,524 αυτήν την εκπομπή αποτέλεσε η κυκλοφορία του 289 00:17:37,525 --> 00:17:40,244 πρώτου βίντεο πόντκαστ του Infowar και η 290 00:17:40,245 --> 00:17:42,764 ενθουσιώδης ανταπόκρισή σας σε αυτή τη δουλειά. 291 00:17:43,584 --> 00:17:46,704 Θα βρίσκετε τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα μία 292 00:17:46,705 --> 00:17:49,984 μίνι βίντεο ανάλυση στα social media που ακολουθείτε 293 00:17:49,985 --> 00:17:53,284 και φυσικά στη διεύθυνση Infowar τελεία τζι αρ. 294 00:17:55,684 --> 00:17:58,144 Προς το παρόν εμείς αλλάζουμε θέμα με 295 00:17:58,145 --> 00:18:01,484 τέσσερις πολιτικές ιστορίες των Massive Attack. 296 00:18:07,804 --> 00:18:10,264 Οι εκπομπές του Infowar προσφέρονται δωρεάν. 297 00:18:10,265 --> 00:18:12,704 Αν θέλετε μπορείτε να ενισχύσετε την παραγωγή στη 298 00:18:12,705 --> 00:18:14,904 διεύθυνση Info παύλα war τελεία τζι αρ. 299 00:18:22,424 --> 00:18:25,724 Όπου σήμερα συνειδητοποιούμε ότι δεν έχουμε κάνει ένα 300 00:18:25,725 --> 00:18:28,984 αφιέρωμα στην πολιτική ψυχή των Massive Attack. 301 00:18:28,985 --> 00:18:32,024 Κι ας ακούμε διαρκώς τις μουσικές τους σαν χαλί. 302 00:18:35,364 --> 00:18:37,744 Σήμερα όμως τους θυμόμαστε να κάνουν μια 303 00:18:37,745 --> 00:18:40,484 Skype σύνδεση με μια παραλία στη Λέσβο. 304 00:18:43,204 --> 00:18:45,484 Θυμόμαστε τις ιστορίες που έλεγαν για το 305 00:18:45,485 --> 00:18:48,474 Μάη του '68 και αναρωτιόμαστε πώς κατάφεραν 306 00:18:48,475 --> 00:18:51,044 να τις συνδέσουν με τα παλαιστινιακά εδάφη. 307 00:22:01,194 --> 00:22:03,254 Το Girl I Love You που ακούμε 308 00:22:03,255 --> 00:22:06,014 ενδέχεται να είναι το λιγότερο πολιτικό τραγούδι 309 00:22:06,015 --> 00:22:07,474 στην ιστορία των Massive Attack. 310 00:22:08,194 --> 00:22:12,273 Σε αγαπάω λέει, αλλά η αγάπη σου έχει φύγει. Αυτά. 311 00:22:16,774 --> 00:22:19,374 Όσοι έτυχε πάντως να παρακολουθήσουν κάποια συναυλία 312 00:22:19,375 --> 00:22:22,014 των Massive Attack τα τελευταία χρόνια, ίσως 313 00:22:22,015 --> 00:22:24,274 να είδαν το τραγούδι να συνδέεται με 314 00:22:24,275 --> 00:22:27,594 τη μεταναστευτική και προσφυγική κρίση στην Ευρώπη. 315 00:22:31,714 --> 00:22:35,394 Γιατί ένα ωραίο πρωινό ο 3D των Massive Attack 316 00:22:35,395 --> 00:22:39,034 δέχτηκε ένα περίεργο τηλεφώνημα από μια παραλία της Λέσβου. 317 00:22:39,914 --> 00:22:42,414 Για την ακρίβεια, ένας παλιός του γνώριμος 318 00:22:42,415 --> 00:22:44,954 συνδέθηκε μαζί του μέσω Skype και άρχισε 319 00:22:44,955 --> 00:22:46,954 να του περιγράφει όσα έβλεπε. 320 00:22:51,454 --> 00:22:54,314 Ο άνθρωπος αυτός του μίλησε για τους χιλιάδες 321 00:22:54,315 --> 00:22:56,994 πρόσφυγες που έφταναν κάθε μέρα σε μια μικρή 322 00:22:56,995 --> 00:23:00,734 παραλία, την ίδια παραλία που κάποιες άλλες φορές 323 00:23:00,735 --> 00:23:02,954 ξέβραζε πτώματα παιδιών και γυναικών. 324 00:23:06,074 --> 00:23:09,494 Ο κύριος που καλούσε τον 3D ήταν ο φωτογράφος 325 00:23:09,495 --> 00:23:13,054 Giles Duley και η προσωπική του ιστορία είναι εξίσου 326 00:23:13,055 --> 00:23:15,974 συγκλονιστική με αυτή των προσφύγων που κατέγραφε. 327 00:23:16,934 --> 00:23:19,714 Γιατί είναι ένας από τους καλύτερους φωτογράφους στον 328 00:23:19,715 --> 00:23:22,834 κόσμο, παρά το γεγονός ότι δεν έχει πόδια 329 00:23:22,835 --> 00:23:24,274 και του λείπει και το ένα χέρι. 330 00:23:27,334 --> 00:23:30,234 Τη δική του προσωπική ιστορία ο Giles Duley 331 00:23:30,235 --> 00:23:33,194 τη διηγούνταν παλαιότερα στην Melissa Fleming από την 332 00:23:33,195 --> 00:23:35,634 Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ για τους πρόσφυγες. 333 00:23:35,635 --> 00:23:41,694 Ήμουν στο Αφγανιστάν. 334 00:23:41,695 --> 00:23:42,784 Έχω μιλήσει για το γεγονός 335 00:23:42,785 --> 00:23:44,534 ότι δεν είμαι πολεμικός φωτογράφος. 336 00:23:44,535 --> 00:23:46,034 Δεν με ενδιέφερε να φωτογραφίσω ανθρώπους να 337 00:23:46,035 --> 00:23:47,894 πυροβολούν, αλλά με ενδιέφερε πολύ το τι 338 00:23:47,895 --> 00:23:49,734 συνέβαινε εκείνη την εποχή και αυτό ήταν 339 00:23:49,735 --> 00:23:52,534 πως περισσότεροι Αμερικανοί στρατιώτες αυτοκτονούσαν από αυτούς 340 00:23:52,535 --> 00:23:54,834 που στην πραγματικότητα πέθαιναν στο Αφγανιστάν. 341 00:23:54,835 --> 00:23:56,734 Ήθελα προσπαθήσω να το καταλάβω αυτό. 342 00:23:56,735 --> 00:23:58,514 Ως τμήμα αυτής προσπάθειας ενσωματώθηκα 343 00:23:58,515 --> 00:24:00,054 σε μια ομάδα Αμερικανών στρατιωτών. 344 00:24:00,055 --> 00:24:19,334 Ήμασταν σε περιπολία μέρα και είχαμε δεχθεί πυρά 345 00:24:19,335 --> 00:24:21,514 κατά το μεγαλύτερο μέρος εκείνης της εβδομάδας. 346 00:24:21,515 --> 00:24:22,674 Η κατάσταση ήταν τεντωμένη όταν 347 00:24:22,675 --> 00:24:24,074 ήμασταν στην Κανταχάρ, στο Αφγανιστάν. 348 00:24:24,614 --> 00:24:27,234 Σε αυτή τη συγκεκριμένη μέρα, τον Φεβρουάριο του 2011, 349 00:24:27,235 --> 00:24:30,114 είχαμε βγει περιπολία πεζοί και πέσαμε σε ένοπλα. 350 00:24:30,115 --> 00:24:31,694 Καθώς καλύπτονταν, τότε ήταν που 351 00:24:31,695 --> 00:24:34,174 πάτησα έναν αυτοσχέδιο εκρηκτικό μηχανισμό. 352 00:24:34,175 --> 00:24:36,794 Θυμάμαι καθαρά την αίσθηση ενός κλικ ή κάτι παρόμοιο 353 00:24:36,795 --> 00:24:39,154 να συμβαίνει και μετά απλά να είμαι στον αέρα. 354 00:24:39,155 --> 00:24:40,534 Δεν θυμάμαι ήχο, αλλά θυμάμαι την 355 00:24:40,535 --> 00:24:42,314 αίσθηση της θερμότητας να με τυλίγει. 356 00:24:42,315 --> 00:24:43,634 Νόμιζα ότι έσπασα την πλάτη μου 357 00:24:43,635 --> 00:24:45,034 γιατί δεν μπορούσα να κινηθώ. 358 00:24:45,035 --> 00:24:46,474 Δεν μπορούσα να ανακαθίσω. 359 00:24:46,475 --> 00:24:48,534 Μπορούσα να δω ότι τα πόδια μου είχαν εξαφανιστεί. 360 00:24:48,535 --> 00:24:50,814 Το αριστερό μου χέρι ήταν κάπως κατακρεουργημένο 361 00:24:50,815 --> 00:24:52,374 και σε μεγάλο βαθμό στις φλόγες. 362 00:24:52,375 --> 00:24:54,934 Το δεξί μου χέρι ήταν επίσης άσχημα χτυπημένο. 363 00:24:54,935 --> 00:24:56,634 Όντως νόμιζα για μια στιγμή ότι αυτές 364 00:24:56,635 --> 00:24:58,034 θα είναι οι τελευταίες μου στιγμές. 365 00:24:58,035 --> 00:25:00,074 Ξέρεις, έχω δει ανθρώπους με λιγότερα τραύματα 366 00:25:00,075 --> 00:25:01,834 να υποκύπτουν σε αυτά πολύ γρήγορα. 367 00:25:01,835 --> 00:25:03,554 Δεν ένιωθα τεράστιο ποσό πόνου. 368 00:25:03,555 --> 00:25:05,014 Ξάπλωσα εκεί ανάσκελα. 369 00:25:05,015 --> 00:25:06,634 Θυμάμαι πως κοιτούσα ένα δέντρο. 370 00:25:06,635 --> 00:25:09,014 Ήταν ένα όμορφο αφγανικό ανοιξιάτικο πρωινό. 371 00:25:09,015 --> 00:25:12,074 Πουλιά κελαηδούσαν, ο γαλάζιος ουρανός και θυμάμαι να λέω 372 00:25:12,075 --> 00:25:14,274 τι όμορφο μέρος για τις τελευταίες μου στιγμές. 373 00:25:14,275 --> 00:25:15,734 Και έπειτα επίσης να σκέφτομαι όχι, 374 00:25:15,735 --> 00:25:17,214 δεν θα πεθάνω εδώ στο Αφγανιστάν. 375 00:25:17,215 --> 00:25:29,364 Δεν έφτασε ακόμα το τέλος μου.Ο Giles Duley θα 376 00:25:29,365 --> 00:25:31,364 χάσει λοιπόν τα δύο του πόδια και το ένα 377 00:25:31,365 --> 00:25:34,024 του χέρι, αλλά θα μετατραπεί σε έναν από τους 378 00:25:34,025 --> 00:25:36,624 καλύτερους φωτογράφους που έχουμε δει τα τελευταία χρόνια. 379 00:25:37,554 --> 00:25:40,664 Και παρά το γεγονός ότι έχει δει το θάνατό 380 00:25:40,665 --> 00:25:42,884 του με τα ίδια του τα μάτια, όταν έφτασε 381 00:25:42,885 --> 00:25:47,324 στη Λέσβο δεν μπορούσε να συνειδητοποιήσει τι ακριβώς συνέβαινε. 382 00:25:47,325 --> 00:25:51,184 There was something about being in Lesvos that moved me 383 00:25:51,185 --> 00:25:52,704 in a way that I hadn't been moved by the 384 00:25:52,705 --> 00:25:54,824 projects I've done and I'm not sure if it was 385 00:25:54,825 --> 00:25:56,584 because it was in Europe, which was quite shocking. 386 00:25:56,585 --> 00:25:58,204 Υπήρχε κάτι στη Λέσβο που με συγκίνησε με 387 00:25:58,205 --> 00:25:59,644 τρόπο που δεν μου είχε ξανασυμβεί σε άλλες 388 00:25:59,645 --> 00:26:02,384 αποστολές, ίσως επειδή όλες συνέβαιναν στην Ευρώπη. 389 00:26:02,385 --> 00:26:03,754 Έβλεπα εικόνες που είχα συνηθίσει 390 00:26:03,755 --> 00:26:05,044 να βλέπω σε άλλες χώρες. 391 00:26:05,045 --> 00:26:07,364 Έβλεπα παιδιά να πεθαίνουν στις παραλίες της Ευρώπης. 392 00:26:07,365 --> 00:26:10,064 Κυρίως όμως ήταν η κλίμακα στην οποία συνέβαιναν όλα. 393 00:26:10,065 --> 00:26:12,044 Δεν περίμενα ότι θα έβλεπα επτά χιλιάδες ανθρώπους 394 00:26:12,045 --> 00:26:14,124 να καταφθάνουν καθημερινά σε μια μικρή παραλία. 395 00:26:15,024 --> 00:26:16,904 On a small beach every single day. 396 00:26:21,204 --> 00:26:23,364 Ο Duley λοιπόν σηκώνει το τηλέφωνό 397 00:26:23,365 --> 00:26:25,004 του και αντί να τηλεφωνήσει στον 398 00:26:25,005 --> 00:26:28,504 αρχισυντάκτη του, καλεί τους Massive Attack. 399 00:26:28,505 --> 00:26:29,524 I was really moved and 400 00:26:29,525 --> 00:26:30,564 very emotional about what's happening. 401 00:26:30,565 --> 00:26:32,544 I was like, I need to do something more with 402 00:26:32,545 --> 00:26:34,064 the photographs than just getting them published in newspaper. 403 00:26:34,065 --> 00:26:35,564 Είχα συγκινηθεί από όσα συνέβαιναν. 404 00:26:35,565 --> 00:26:37,164 Ήθελα να κάνω κάτι περισσότερο από το να 405 00:26:37,165 --> 00:26:39,784 βγάζω φωτογραφίες που θα δημοσιεύονταν σε μια εφημερίδα. 406 00:26:39,785 --> 00:26:41,124 Σκέφτηκα λοιπόν τα παιδιά από τους 407 00:26:41,125 --> 00:26:42,864 Massive Attack και συγκεκριμένα τον D. 408 00:26:42,865 --> 00:26:44,524 Τον κάλεσα μέσω Skype από την παραλία 409 00:26:44,525 --> 00:26:46,364 και του περιέγραψα όσα έβλεπα και τον 410 00:26:46,365 --> 00:26:47,764 ρώτησα τι μπορούμε να κάνουμε γι' αυτό. 411 00:26:47,765 --> 00:26:49,504 And just told him exactly what I was saying 412 00:26:49,505 --> 00:26:50,704 and said, you know what can we do? 413 00:26:55,404 --> 00:26:57,784 Από την πλευρά του ο 3D των Massive 414 00:26:57,785 --> 00:27:01,164 Attack, κατά κόσμον Robert Del Naja, όχι μόνο 415 00:27:01,165 --> 00:27:04,724 δέχθηκε την κλήση, αλλά αποδέχθηκε και την πρόκληση. 416 00:27:05,264 --> 00:27:06,944 I was deeply moved by the 417 00:27:06,945 --> 00:27:09,504 pictures he was sending me initially. 418 00:27:09,505 --> 00:27:11,304 And of course I watch the news like everybody else. 419 00:27:11,305 --> 00:27:13,944 So I'm up to speed with the story, I think. 420 00:27:13,945 --> 00:27:15,484 But when you see the pictures from. 421 00:27:15,485 --> 00:27:17,224 Με είχαν συγκινήσει οι εικόνες που μου έστελνε. 422 00:27:17,225 --> 00:27:18,184 Νομίζω πως γνώριζα τι 423 00:27:18,185 --> 00:27:20,064 συνέβαινε παρακολουθώντας τις ειδήσεις. 424 00:27:20,065 --> 00:27:22,184 Όταν δεις όμως αυτές εικόνες με μια προσωπική 425 00:27:22,185 --> 00:27:24,484 ματιά, η αντίδρασή σου είναι εντελώς διαφορετική. 426 00:27:24,485 --> 00:27:25,944 Πολλές φορές στις συναυλίες μας χρησιμοποιούμε 427 00:27:25,945 --> 00:27:28,324 μια δημοσιογραφική προσέγγιση προβάλλοντας στην οθόνη 428 00:27:28,325 --> 00:27:29,604 πληροφορίες που μας αφορούν. 429 00:27:29,605 --> 00:27:31,324 Αυτό όμως ήταν κάτι πολύ διαφορετικό. 430 00:27:31,325 --> 00:27:33,164 Ήταν μια ευκαιρία να πεις μια ιστορία χωρίς τη 431 00:27:33,165 --> 00:27:36,023 μεσολάβηση κανενός, να την πεις όπως πραγματικά είναι. 432 00:27:36,024 --> 00:27:37,944 Στην περίπτωση μας χρησιμοποιήσαμε τις φωτογραφίες του 433 00:27:37,945 --> 00:27:39,504 τραγουδιού Girl I Love You, το οποίο 434 00:27:39,505 --> 00:27:41,284 δεν έχει καθόλου πολιτικό περιεχόμενο. 435 00:27:41,285 --> 00:27:43,244 Το πιο συγκλονιστικό ήταν ότι κοιτάς αντίστοιχες 436 00:27:43,245 --> 00:27:45,204 φωτογραφίες που τραβήχτηκαν τα τελευταία εκατό χρόνια 437 00:27:45,205 --> 00:27:47,264 από παρόμοιες κρίσεις με πρόσφυγες και μετανάστες 438 00:27:47,265 --> 00:27:49,254 και συνειδητοποιείς ότι δεν έχει αλλάξει τίποτα. 439 00:27:49,255 --> 00:27:51,064 Τώρα όμως πρέπει να εμπλακούμε κι εμείς, γιατί όσα 440 00:27:51,065 --> 00:27:53,204 συμβαίνουν δεν αφορούν το παρελθόν, αλλά το παρόν. 441 00:27:53,205 --> 00:27:54,524 This is something that we have to 442 00:27:54,525 --> 00:27:56,844 engage with because it's not the past. This is now. 443 00:28:01,384 --> 00:28:03,624 Αυτό που θα κάνει πραγματικά τη διαφορά στην 444 00:28:03,625 --> 00:28:06,324 ιστορία των Massive Attack με τη Λέσβο είναι 445 00:28:06,325 --> 00:28:09,084 από τη μία το μέγεθος της κρίσης, αλλά 446 00:28:09,085 --> 00:28:12,424 από την άλλη η ματιά ενός συγκεκριμένου φωτογράφου. 447 00:28:13,224 --> 00:28:15,364 Ενός ανθρώπου που κάποια στιγμή στη ζωή 448 00:28:15,365 --> 00:28:18,164 του συνειδητοποίησε ότι το να είσαι φωτορεπόρτερ 449 00:28:18,165 --> 00:28:21,504 και να καλύπτεις πολεμικές συγκρούσεις δεν σημαίνει 450 00:28:21,505 --> 00:28:24,824 να βγάζεις φωτογραφίες κάτι τύπους με όπλα. 451 00:28:24,825 --> 00:28:27,524 My concern right from the beginning was what happens 452 00:28:27,525 --> 00:28:29,644 to the civilian populations caught up in war. 453 00:28:30,244 --> 00:28:33,144 What happens to the people who are in 454 00:28:33,145 --> 00:28:34,544 a situation where a fight is going on. 455 00:28:34,545 --> 00:28:36,484 Η ανησυχία μου από την αρχή ήταν τι γίνεται 456 00:28:36,485 --> 00:28:38,804 στον άμαχο πληθυσμό που εγκλωβίζεται σε έναν πόλεμο. 457 00:28:38,805 --> 00:28:40,584 Τι συμβαίνει στους ανθρώπους που βρίσκονται στη θέση 458 00:28:40,585 --> 00:28:43,164 να διεξάγεται μια μάχη γύρω τους; Ξέρεις, ακόμα 459 00:28:43,165 --> 00:28:46,104 νομίζω πως είναι σχεδόν αδύνατο να φωτογραφίσεις πολέμους 460 00:28:46,105 --> 00:28:48,164 χωρίς με κάποιον τρόπο να τους ωραιοποιήσεις. 461 00:28:48,165 --> 00:28:50,244 Το γνωρίζω από τη δική μου εμπειρία, καθώς σαν παιδί, 462 00:28:50,245 --> 00:28:52,344 αν έβλεπα εικόνες από τον πόλεμο του Βιετνάμ ή από 463 00:28:52,345 --> 00:28:55,044 τα Φώκλαντ, νόμιζα πως ήταν τέλειο, πως ήταν θαυμάσιο. 464 00:28:55,045 --> 00:28:57,344 Ήταν άνθρωποι με όπλα. Δεν βλέπεις τον τρόμο. 465 00:28:57,345 --> 00:28:58,904 Κατάλαβα ότι αυτό έπρεπε να κάνω. 466 00:28:58,905 --> 00:29:00,904 Η δουλειά μου ήταν προσπαθήσω να δείξω το πραγματικό 467 00:29:00,905 --> 00:29:02,724 πρόσωπο του τι είναι η σύγκρουση και τι κάνει 468 00:29:02,725 --> 00:29:05,024 στις οικογένειες, τις κοινωνίες και τα άτομα. 469 00:29:05,025 --> 00:29:07,344 And what it does to families, communities, individuals. 470 00:29:20,724 --> 00:29:23,124 Εάν λοιπόν οι Massive Attack μπορούν να πουν 471 00:29:23,125 --> 00:29:26,824 τόσες πολιτικές ιστορίες ενώ τραγουδούν ίσως το λιγότερο 472 00:29:26,825 --> 00:29:30,584 πολιτικό τραγούδι της καριέρας τους, φανταστείτε τι γίνεται 473 00:29:30,585 --> 00:29:35,204 με το περισσότερο πολιτικό κομμάτι, το False Flags. 474 00:29:45,903 --> 00:29:50,844 This city chews up clueless blues. 475 00:29:50,845 --> 00:29:54,124 Pays the views in no man's news. 476 00:29:54,125 --> 00:29:57,384 Blades will fade from blood to spore. 477 00:29:57,385 --> 00:30:00,824 Your heroines cut these fuses short. 478 00:30:00,825 --> 00:30:04,084 Smoke is rolled in colonial pink. 479 00:30:04,085 --> 00:30:07,384 Drink can't frame this pain, I think. 480 00:30:07,385 --> 00:30:10,664 A melting silver pose my dear. 481 00:30:10,665 --> 00:30:14,104 You beat your wings and then disappear. 482 00:30:14,105 --> 00:30:17,384 In moving scenes and pilot lights. 483 00:30:17,385 --> 00:30:20,884 The smithereens that got us scaling heights. 484 00:30:20,885 --> 00:30:23,624 Modern times, come talk me down. 485 00:30:24,204 --> 00:30:27,424 Battle lines are drawn across this town. 486 00:30:27,425 --> 00:30:30,904 Parisian boys without your names. 487 00:30:30,905 --> 00:30:34,084 Ghetto stones instead of chains. 488 00:30:34,085 --> 00:30:37,354 Talk 'em down 'cause it's up in flames. 489 00:30:37,355 --> 00:30:38,784 And nothing's changed. 490 00:30:40,764 --> 00:30:44,224 Parisian boys without your names. 491 00:30:44,225 --> 00:30:47,324 Riot like 1968 again. 492 00:30:47,325 --> 00:30:50,464 The days of rage and nothing's changed. 493 00:30:50,465 --> 00:30:52,204 More pretty flames. 494 00:30:53,804 --> 00:30:57,344 In school I would just bite my tongue. 495 00:30:57,345 --> 00:31:00,584 And now your words they strike me dumb. 496 00:31:00,585 --> 00:31:04,024 The flags are false and they contradict. 497 00:31:04,025 --> 00:31:07,404 We point and click which wounds to lick. 498 00:31:07,405 --> 00:31:10,404 On avenues, this Christian breeze. 499 00:31:10,924 --> 00:31:14,104 Turns us on to more needles please. 500 00:31:14,105 --> 00:31:17,344 Our eyes roll back and we beg for more. 501 00:31:17,345 --> 00:31:20,684 You phrase this skin in underscore. 502 00:31:20,685 --> 00:31:24,024 The caves for war, you spin and bleed. 503 00:31:24,025 --> 00:31:27,364 The cells you fill, screensavers feed. 504 00:31:27,365 --> 00:31:29,614 The ghosts you breed, the soaps that 505 00:31:29,615 --> 00:32:43,816 youΈχουμε ακούσει πολλές φορές το False Flags 506 00:32:43,817 --> 00:32:46,776 όταν αναφερόμαστε σε επιχειρήσεις προβοκάτσιας. 507 00:32:47,396 --> 00:32:51,296 Γιατί False Flag ονομάζεται μια μυστική επιχείρηση στην 508 00:32:51,297 --> 00:32:54,316 οποία ο δράστης προσποιείται ότι είναι κάποιος άλλος 509 00:32:54,317 --> 00:32:56,916 για να αποδώσει εκεί τις ευθύνες και να 510 00:32:56,917 --> 00:33:01,396 πυροδοτήσει εξελίξεις, συνήθως για να ξεκινήσει έναν πόλεμο. 511 00:33:05,796 --> 00:33:07,916 Στην πραγματικότητα βέβαια, το τραγούδι δεν έχει 512 00:33:07,917 --> 00:33:10,456 σχεδόν καμία σχέση με το συγκεκριμένο θέμα. 513 00:33:11,066 --> 00:33:13,236 Αυτό που κάνει είναι να συνδέει τον Μάη 514 00:33:13,237 --> 00:33:15,836 του '68 με τις εξεγέρσεις στα προάστια του 515 00:33:15,837 --> 00:33:19,216 Παρισιού την πρώτη δεκαετία του εικοστού πρώτου αιώνα. 516 00:33:22,496 --> 00:33:25,716 Παρεμπιπτόντως, το τραγούδι περνάει en passant, όπως θα 517 00:33:25,717 --> 00:33:28,256 έλεγαν και οι Σκαγκιστές και από τις λεγόμενες 518 00:33:28,257 --> 00:33:32,076 ημέρες της οργής, την μεγάλη εξέγερση που πραγματοποιήθηκε 519 00:33:32,077 --> 00:33:35,056 στις 8 Οκτωβρίου του 1969 στο Σικάγο. 520 00:33:36,256 --> 00:33:39,796 Ήταν η στιγμή που η επαναστατική αριστερή οργάνωση 521 00:33:39,797 --> 00:33:43,716 Weather Underground δήλωσε ότι βρίσκεται σε κατάσταση πολέμου 522 00:33:43,717 --> 00:33:45,876 με την κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών. 523 00:33:53,436 --> 00:33:56,036 Οι Massive Attack δεν θα κρύψουν το θαυμασμό τους για 524 00:33:56,037 --> 00:34:00,716 τους εξεγερμένους των παρισινών προαστίων του 2005 και δεν διστάζουν 525 00:34:00,717 --> 00:34:03,156 να κάνουν τη σύγκριση με τον Μάη του '68. 526 00:34:04,176 --> 00:34:07,156 Ούτως ή άλλως λένε τίποτα δεν άλλαξε από τότε. 527 00:34:07,796 --> 00:34:11,235 Αμερικανικά μαχητικά βομβάρδιζαν τότε αμερικανικά 528 00:34:11,236 --> 00:34:13,176 μαχητικά βομβαρδίζουν και τώρα. 529 00:34:23,456 --> 00:34:26,295 Το τραγούδι πάντως θα αποκτήσει τη δική του ανεξάρτητη 530 00:34:26,296 --> 00:34:29,525 ζωή, η οποία ξεπερνά τις ιστορίες για τις εξεγέρσεις 531 00:34:29,526 --> 00:34:31,795 της δεκαετίας του '60 και του 2000. 532 00:34:32,795 --> 00:34:35,315 Ορισμένοι μάλιστα θα εντοπίσουν και μια 533 00:34:35,316 --> 00:34:38,456 ελαφρά κριτική στην κατάσταση της Ευρώπης 534 00:34:38,457 --> 00:34:41,036 και πιο συγκεκριμένα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. 535 00:34:44,476 --> 00:34:47,275 Οι ίδιοι Massive Attack πάντως και συγκεκριμένα η 536 00:34:47,276 --> 00:34:50,696 πολιτική καρδιά του συγκροτήματος, δηλαδή ο Robert Del 537 00:34:50,697 --> 00:34:54,196 Naja, θα χρησιμοποιήσουν το τραγούδι και όταν αναφέρονται 538 00:34:54,197 --> 00:34:57,376 σε κάποιους άλλους ανυπότακτους, τους Παλαιστίνιους. 539 00:35:00,616 --> 00:35:03,316 Ήδη από το 2010 το συγκρότημα συνεργάζεται 540 00:35:03,317 --> 00:35:05,536 σταθερά με το Ίδρυμα Hoping που φροντίζει 541 00:35:05,537 --> 00:35:07,336 τα παιδιά των Παλαιστίνιων προσφύγων. 542 00:35:08,256 --> 00:35:11,416 Σταδιακά μάλιστα, οι Massive Attack ακυρώνουν τις 543 00:35:11,417 --> 00:35:13,916 συναυλίες που πραγματοποιούσαν κάποτε στο Ισραήλ. 544 00:35:14,756 --> 00:35:18,616 Κυρίως όμως καταδικάζουν τη δική τους χώρα για τη στάση 545 00:35:18,617 --> 00:35:21,656 της υπέρ του Τελ Αβίβ και εναντίον των Παλαιστινίων. 546 00:35:21,657 --> 00:35:31,276 Ειδικά εμείς Άγγλοι είμαστε πολύ τυχεροί γιατί 547 00:35:31,277 --> 00:35:32,996 ζήσαμε μετά τους μεγάλους πολέμους στους οποίους 548 00:35:32,997 --> 00:35:34,616 συνεπάρκει η χώρα μας άμεσα. 549 00:35:34,617 --> 00:35:36,396 Εξοργιζόμαστε όμως βλέποντας τους πολέμους 550 00:35:36,397 --> 00:35:38,096 στους οποίους συνεπάρκει έμμεσα. 551 00:35:38,097 --> 00:35:39,496 Στο όνομα της δημοκρατίας η χώρα μας 552 00:35:39,497 --> 00:35:41,676 επιβάλλει πολιτικές σε άλλες περιοχές και αυτό 553 00:35:41,677 --> 00:35:43,336 δεν μου φαίνεται καθόλου δημοκρατικό. 554 00:35:43,337 --> 00:35:44,436 Δεν νομίζω να πούμε ότι μας φαίνεται 555 00:35:44,437 --> 00:35:45,856 και τόσο δημοκρατικός ο τρόπος με τον 556 00:35:45,857 --> 00:35:48,215 οποίο αντιμετωπίζει την κατάσταση των Παλαιστινίων. 557 00:35:48,216 --> 00:35:49,976 Πολλοί άνθρωποι στη χώρα μου εξοργίζονται γιατί δεν 558 00:35:49,977 --> 00:35:51,936 υπάρχει ισότητα και δικαιοσύνη στον τρόπο με τον 559 00:35:51,937 --> 00:35:53,896 οποίο αντιμετωπίζονται οι Ισραηλινοί και Παλαιστίνιοι. 560 00:36:03,276 --> 00:36:05,696 Εμείς πάλι λέμε να σας αφήσουμε 561 00:36:05,697 --> 00:36:06,856 και γι' αυτή την εβδομάδα. 562 00:36:07,736 --> 00:36:09,536 Από τον Έρρυχα τον Στεφάνου στο μικρόφωνο 563 00:36:09,537 --> 00:36:11,735 και τον Δημήτρη Σαθόπουλο στην τεχνική επιμέλεια. 564 00:36:12,286 --> 00:36:14,136 Γεια σας και χαρά σας!